Heroes VII Обсуждение и основная информация

[HelperLom]

Так и задумано, в точности с описанием навыка на англ на сайте работает.
Особо страшного в навыке не вижу ничего хотбы на фоне самой некромантии , имб тут много , щас поиграв даже смешно вспоминать про общий ной за навык с полной стрелой например.

 

[DemonSD]

Особо страшного в навыке не вижу ничего хотбы на фоне самой некромантии , имб тут много , щас поиграв даже смешно вспоминать про общий ной за навык с полной стрелой например.

Восстановление 40% убитых скелетов от понесенных потерь равносильно 60% резисту от любого дамага. Это много, но терпимо, так как скелеты все равно умирают, пускай и сильно неохотно.
А вот 40% после каждого удара делает этот стек просто неубиваемым. 10 скелетов могут ударить 1 фею и восстановить себе 400 сотни, если изначально их было 1000 в стеке. За 4-5 ударов стек почти полностью восстанавливается не зависимо ни от чего. Процент восставших же идёт от всех потерь стека. Даже вампиры со 100%-м вампиризмом покуривали бы в сторонке, ибо последнему нужно ядро юнитов для эффективности и те, от кого восстанавливаться.

А прямая стела в текущих реалиях не так уж и крута, т.к. она в том или ином виде есть чуть ли не у каждого стрелка в этой игре. Да и препятствия режут её дамаг.

 

[HelperLom]

Ну вот и я о том же, вчера не поиграв кричим что прямая стрела имба, сегодня про имба грандмастера некромантии.

 

[DemonSD]

HelperLom, прямая стрела убивает львиную долю геймплея, а именно пробивку нейтралов, делая эту составляющую крайне примитивной. Это было очевидно по опыту предыдущих игр другой серии. Пробивка исконно на стрелках строится, да и силу замка обычно стрелки и определяют, ну в последних частях ещё и дамажащие катеры. При этом замки без сильных стрелков всегда аутсайдерами были.

И да, нафига перк, если эта прямая стрела есть почти у всех.

И с некромантией этой к бабке ходить не нужно, чтобы понять что это явный косяк в балансе. Работай она даже так как написано переведено на русский, всё равно имба будет при 40%.

 

[HelperLom]

То прямая стрела убивает геймплей, то нафиг не нужна.То ты даже не заметил что навык вообще работает ,то этот навык превратился в косяк в балансе (балансе чего с чем тоже не особо понятно).

 

[DemonSD]

HelperLom, ты тролишь? Если нет, то ещё раз: ценность перка дающего "прямую стрелу", когда она есть почти у всех сомнительна. В Г7 почти все стрелки либо сразу, либо после грейда получают прямую стрелу. Этот перк был бы имбой в трёшке или пятёрке. Может и в семерке стать, если стрельбу без штрафа вдруг начнут поголовно забирать.

Лично я, забрал бы у всех стрельбу без штрафа и переделал перк.

 

[HelperLom]

Не тролю, а прозрачно намекаю, что отовсюду торчат поспешные категоричные выводы которые ты делаешь не особо вникая, что тут что в циве.

Лично я, забрал бы у всех стрельбу без штрафа и переделал перк.

ну вот с таким баланснутым подходом наверна и делали шестерку, как можно меньше качественно сильных навыков , резать и фиксить все хоть что то интересное, уравнить забалансировать и в бетон закатать.
Очень рад , что в 7ке по такому пути не пошли, сильных навыков и особенностей масса, каждая вторая способность или магия имба, а еще их сочетания и противодействия и тд.

 

[DemonSD]

Эта тема изъезжена предыдущими частями серии. Стрельба без штрафа слишком сильна. В сингле можно делать какой угодно силы перки и абилки. Мультиплееру это не подходит. Стреляющие юниты, а с недавних пор и кастеры, и так основные дамагеры в серии. Вокруг них крутится большая часть геймплея. Наоборот бы ослабить их роль в игре, а тут всё прямо противоположно сделали.

 

[HelperLom]

Вообщето в 7ке увеличили роль милистэков существенно.
Но эксперты мультиплеера как всегда в атаке,им все ясно причем даже не играя.

 

[DemonSD]

И в чем же увеличили? Ты теперь пробивку на милишниках строишь?

 

[HelperLom]

Ударами в тыл и фланговыми,ну и статами тоже, стрелки стали реально стеклянные.
Ну я не раз уже писал , что на стрелках тут свет клином не сошелся, в отличии от предыдущих частей серии. Асасины, феи/дриады,скелеты/баньши/пауки основа пробивки и это не стрелки.И даже замки вроде располагающие к пробивке стрелками не тянут одними стрелками по моим играм , нужна основательная поддержка магией или машинами.
Игру между тем патчат. Тактический ии стал более вменяемый, не фокусируется на единичках, прорывается к стрелкам и нарезает их при возможности,вообще более адекватно выбирает цели для атаки и если есть варианты наносит урон игроку, не тупит заблокированными стрелками.На карте не особо приглядывался к его действиям , но вроде тоже стал более вменяемо шариться.
Но и новые баги появились, теперь часто без видимых причин не срабатывает контратака.

 

[DemonSD]

Стрелки как были стеклянными так и остались, если до них добираются, то амба. А вот милишники с фланговыми стали сливаться ещё быстрее, чем раньше. Так что это скорее ослабление.
Ну и некров традиционно просто нет стрелков. Пауки в пробивке не особо годятся. Большие, хилые и малочисленные, их имхо нужно беречь для финалки. Ну и баг этот с ядом.
У эльфов не вижу преимущества фей перед егерями.

Что до ИИ, да он стал чуть умнее. Но стрелки под его управлением часто всё ещё тупят с обороной.

 

[HelperLom]

"А вот милишники с фланговыми стали сливаться ещё быстрее, чем раньше. Так что это скорее ослабление."
теряюсь где тут логика, милишники стали меньше влиять на ход боя в сравнении со стрелками,потому что что? что их другие милишники сильнее бьют в спину?.
"У эльфов не вижу преимущества фей перед егерями."
Я вижу, собственно егеря недели до 3й ни на что не годятся даже у героини которая стартует с ними и отстраивает и с доп приростом,и только магия воды вытаскивает .А с фейками куда проще, а уж с дриадами тем более.
Собственно какое-то прям явное доминирование стрелков только у орков с их гноллами, но я даже не пробовал гарпий стакать и ими воевать, наверна и так можно.

после 1.4 с обороной заблоченых стрелков не сталкивался вообще, но играл мало, пол одной партии можно сказать, если всеже тупят то печально конечно.

 

[DemonSD]

Стрелки позволяют пробивать более сильных нейтралов без потерь или практически без потерь, что напрямую влияет на соотношение сил в финальной битве.

теряюсь где тут логика, милишники стали меньше влиять на ход боя в сравнении со стрелками,потому что что?

Потому что стали хуже держать удар.

Стрелки 100% всё ещё тупят, если на юните лежит заклинание "пелена тумана". Они не атакуют, даже если стек в пределах рукопашной атаки, тупо оборона и всё. Т.е. можно пробивать в любых количествах пока есть мана.

 

[HelperLom]

ну вобщем логики нет , я понял.
Из 6ти замков только орки с опорой на гнолов тащат именно стрелками, у остальных опора на милистаки или на магию. И где в таких условиях говорить о каком то доминировании стрелков не понимаю.
Пелена тумана еще одни аргумент за миливояк.

 

[Gonanda]

Мне нравится читать аргументы обоих.
Но прошу не классифицировать друг друга разными определениями. Просто обсуждайте игру.
Мне интересно мнению каждого без перехода на обсуждение личностей участников форума.

 

[DemonSD]

Вова Хайтов, обсуждение в тупике. Товарищ либо не имеет ни малейшего понятия о логике, либо продолжает тролить. Ещё и обиделся Может кто другой подтянется, чтобы продолжить.

 

[Gonanda]

Ух ты! Грядёт патч 1.5 с новыми картами, героями, нейтральными мобами и очередными исправлениями баланса!

 

[DemonSD]

1.5 уже вышел. Исправили аж 173 бага. Интенсивность работы впечатляет. Похоже ребята действительно неравнодушны к детищу.
[DOUBLEPOST=1447975371][/DOUBLEPOST]Многие пишут что наконец стал играбелен мультиплеер.

 

[Gonanda]

Просто умницы разработчики! Анонс патча 1.6
Мне это очень нравится! Совсем чуть-чуть и игру можно покупать!

 

[DemonSD]

Из балансных изменений хорошее только нерф перка, убиравшего штраф стрелкам.
Оживляющая регенерация бред. Уменьшение стоимости элиты и чемпионов зря. Дефицит ресурсов в семерке заставляет думать, а его пытаются убрать...

 

[Gonanda]

DemonSD, про стоимость и регенерацию согласен. Но они обещали, что они будут изменять баланс, после обширной дискуссии с сообществом по этому вопросу. И также написали, что в патче 1.6 это первая правка баланса и что будет много следующих. Я вот читаю отзыв на разных форумах и у меня начинают чесаться руки, чтобы купить эту игру. Но подожду, скорее всего, до выхода XCOM 2. Вначале куплю XCOM 2, а после Heroes VII. Однозначно.

 

[Андартан]

А как по мне - это вполне нормально, элита и правда стоила заоблачных денег. А чемпионам надо повысить прирост каким-нибудь образом. Например, каждой фракции выдать здание, которое повышает на 1 количество чемпионов в неделю.
Как я понял, так же еще понизили прирост основы от улучшений (или что-то типо того).
Они в правильном направлении идут - в сторону усиления роли чемпионов и элиты и ослабления основы.
Считаю, что им нужно потихоньку так же изменять бонусы от героев - они уже показали, что могут давать интересные особенности, но пока что их слишком мало.

 

[DemonSD]

Спецы, эффекты которых не зависят от уровня героя, не интересны. Но на фоне +6 к СП или +4 к атаке, последние действительно чуть оригинальнее, но не более.

 

[Андартан]

Оригинальные тоже должны быть.
Но, конечно, нужна зависимость от уровня большинству героев.
Самое простое, что они сейчас могут сделать разом - это у тех героев, у которых специализация на "+n численность Таким-то юнитам" дать этим юнитам бонусы к здоровью/защите/атаке в зависимости от уровня. Это не сильно изменит баланс и даст хороший толчок интересности.