Обсуждение игры Xenonauts

[Gonzo]

Алиса будто фото

 

[Yopta]

Скрины, особенно из описаний ксенопедии заинтересовали. Там, я так понял, все на ОД держится, как в первом фолаче? А из-за угла можно выглядывать, или выходить нужно? Ну и что очень отпугивает - это спрайтовая графика

 

[ingverd]

Да используется система ОД, однако довольно странная. Часть действий (например ходьба) требует фиксированное количество ОД, а часть (например стрельба) - процентное от максимума. То есть имея дофига ОД ты можешь оббежать чуть ли не пол карты за ход-два, но сделать выстрелов больше чем чувак с мизерным количеством ОД и такой же пушкой ты не сможешь. Спасибо хоть пушки жрут разное количество ОД и из многих всё таки можно делать по несколько выстрелов в ход, если не сильно фокусироваться на меткости.
Графика лично мне в игре не мешала нисколько, а система укрытий работает стандартно.

 

[aleksandr777]

Проблему с % ОД решили в моде

Spoiler: Xenonauts: Cobweb

http://forums.ag.ru/?board=fl_xcom&action=display&s=0&num=1430331379&start=0

Spoiler: Кое что из описания

Оружие для стрельбы теперь потребляет одинаковое кол-во ОД не зависящее от очков действия солдата;
Тяжелое оружие теперь не налагает штрафы после передвижения;
Площадь радарного покрытия ограничена только одним радаром;
Дальность полета десантного транспорта сильно занижена;
Новые, изученные, здания надо строить. Чтобы снести старое здание прекратите все рабочие процессы, которыми оно занято;
Время строения зданий уменьшено;
Пришельцы представляют собой единый конгломерат, со всеми вытекающими отсюда последствиями;
Новобранцы обладают почти такими же характеристиками, что и Ваш первый отряд;
Начальные характеристики солдат повышены, а скорость их развития занижена;
К, сожалению, проблему с патронами к оружию разрешить не удалось, поэтому патроны производить не нужно;
Многие иные изменения.

прошел первый игровой месяц, мне понравилось.

 

[aleksandr777]

Хорошая новость, Крис решил делать Xenonauts 2 и обсуждает, что хотят видеть в новой игре http://www.goldhawkinteractive.com/forums/showthread.php/13214-Debating-Xenonauts-2

 

[Gonanda]

aleksandr777, ого! Круто. Но теперь точно придётся делать раздел Xenonauts.

 

[ingverd]

Черт а я ещё первую не прошёл, надо бы пошевелиться немного)

 

[ТРУп]

ingverd, да они её лет 5 минимум будут делать, успеешь ещё не раз перепройти первую. Я лично жду окончания работ по локализации.

 

[Frank]

Да используется система ОД, однако довольно странная. Часть действий (например ходьба) требует фиксированное количество ОД, а часть (например стрельба) - процентное от максимума. То есть имея дофига ОД ты можешь оббежать чуть ли не пол карты за ход-два, но сделать выстрелов больше чем чувак с мизерным количеством ОД и такой же пушкой ты не сможешь.

Мне такая система вполне понятна. Допустим, есть два человека с одинаковой автоматической пушкой. Замеряем, сколько они способны пробежать за одну секунду? Первый, допустим, весьма атлетичный и много бегал, поэтому он быстр и пробегает 6 метров за одну секунду, а второй склонен к полноте, мало тренировался и пробегает лишь 3 метра с той же амуницией за одну секунду. Теперь давайте-ка замеряем, сколько выстрелов в секунду делают они? Тут-то обнаруживается, что автоматы у них абсолютно одинаковы и делают по 5 выстрелов в секунду, вне зависимости от их спортивной формы

 

[Gonzo]

Тут-то обнаруживается, что автоматы у них абсолютно одинаковы и делают по 5 выстрелов в секунду, вне зависимости от их спортивной формы

Но пухлы запыхался и целится дольше.

 

[Frank]

Поскольку они одинаковое прикладывают усилие (прилежание), то и запыхались одинаково.

 

[ingverd]

это прекрасно в теории, а на практике превращается в ад, требующий точно проверять для каждого бойца сколько же для него необходимо оставить од чтобы он таки сумел выстрелить, а не слить в пустоту все оставшиеся од.

 

[Frank]

Ну, вообще-то для этого более двадцати лет назад придуманы были кнопочки резервирования ОД для стрельбы. В сабже для того же сделан ползунок. Сложность только тогда, когда заранее нужно сообразить, хватит ли ОД на то, чтобы пробежать и затем выстрелить, или не хватит клеточки-другой для стрельбы с нужного места. Но это мелочь, потому как всегда я играл так, что сначала занимал бойцом нужную позицию, а затем уже стрелял если осталось достаточно ОД. Всё равно обычно на точный выстрел ОД не хватало после движения. Такая система мне гораздо приятнее, чем дурацкая "двухходовка" фираксиса с не прерываемым при обнаружении противника бегом.

 

[ingverd]

А я и не говорил что у фираксиса лучше. Я сказал лишь что это намного хуже чем системы с чётко фиксированными од для каждого действия. Когда ты точно будешь знать что такое-то оружие требует ровно столько-то од для стрельбы, это намного приятней и понятней.
Ну и плюс это не уничтожает эффективность прокачки скорости. Потому что тут, прокачанная на +1 скорость, вовсе не даёт тебе +1 мобильности. Если у тебя допустим тяжелая пушка требующая 80% од для стрельбы, то от твоих +1, остаётся реальных только +0,2 очка действия, остальное сожралось просто в пустоту. Зачем выдавать игроку фантомные статы? Не хочешь давать стрелять из оружия больше 1 раза в раунд? Просто блин напиши что эта пушка стреляет максимум 1 раз в ход и всё, зачем отнимать у игрока совершенно честно полученные статы?

 

[Frank]

Никто ничего "нечестно" не отбирает. +1 к мобильности действительно даст +1 к мобильности, если ты не будешь стрелять. А если будешь, то какая разница какая там мобильность для такой пушки. С ракетницы с ручной перезарядкой как хорошо ни бегай, выстрелить больше одной ракеты "за ход" нельзя чисто физически. Такому оружию можно и 100% ОД назначить. У фираксиса например, вообще (без перка на выстрел навскидку) снайперы не могут выстрелить даже просто сместившись на одну клетку, считай это оно и есть (100% ОД на выстрел). И вообще всё оружие (без перков) потребляет 50% ОД (жёлтый ход), или 100% если стрелять сразу. Разве в сабже хуже?

 

[ingverd]

Для начала я ещё раз напомню что Фираксисы тут вообще не при чём, там отсутствует классическая система очков действия, а присуствует некий аналог, их собственный. Скорей даже не очков действия, а фаз хода. Фаза движения и фаза стрельбы и применяются они строго последовательно.
Но, да даже у них лучше. У Фираксисов параметр ОД неизменен и 50% од ВСЕГДА будет равно 1 од. А 100% всегда будут равны 2 од. В ситуации же когда у тебя у каждого бойца разные показатели скорости и разное количество ОД, ты не знаешь заранее сколько эти самые 50% у тебя в итоге сожрут на выстрел од, пока не посмотришь руками. У фираксисов достаточно помнить что выстрел завершает ход у всех кроме обладателей особых перков, тут же надо каждый раз считать. Считать это весело, очень занимательно, но только тогда когда это имеет смысл. Считать од в ксенонавтах не имеет смысла, ты не узнаешь ничего нового, кроме того сколько конкретно этот боец, конкретно в этом задании сможет пройти за ход чтобы ещё и стрельнуть. И ещё разочек придётся посчитать если хочется стрельнуть дважды.
Рассматривать показатель од без учёта стрельбы несколько глупо, не находишь? Кому какая разница сколько у тебя од если ты не стреляешь?

 

[Frank]

Мне остаётся непонятным, почему тебе не нравится, что можно выйти из-за угла, выстрелить, спрятаться обратно за угол в практически полную безопасность, чего никак нельзя в поделке фираксиса, где выстрелить (если не убить) гарантирует что и по тебе выстрелят (система укрытий основанная на тупых процентах гораздо примитивнее, казуальнее системы с физическим просчётом полёта по конусу отклонения).
В любом случае, я сказал откуда берётся процентные расходы ОД на стрельбу и почему мне симпатичнее более реалистичная система с тратой ОД по ходу действий, чем фираксисовская симуляция расхода ОД путём фиксированного "съедания" всеми действиями ОД до 50% или до 0%. Дальнейшего обсуждения наших пристрастий, думаю, можно избежать

 

[ingverd]

Их можно было избежать с самого начала, вообще не упоминая Фираксис и его систему, поскольку не о нём шла речь... о чём я упорно напоминаю в начале каждого сообщения, пока безрезультатно.

 

[Frank]

Если говорить о необходимости высчитывать ОД, то в сабже с этим нет проблем, так как сколько ОД займёт выстрел показывается, и сколько останется ОД после перемещения к той или иной точке тоже показывается. Остаётся лишь сравнить два этих числа, и получаем ответ на вопрос "смогу ли я выстрелить оттуда". Это не так казуально, как синий/жёлтый ход в фираксисовской игре, где поле возможных перемещений с сохранением способности стрелять (или делать что-то ещё) показывается сразу целиком, но хороший компромисс. Не говоря уже о глючности фираксисовской системы (долго обновляет поле ходов после разрушений, не давая сохранять игру пока не построится поле ходов, плюс изредка ошибается и либо в первой жёлтой клетке игра позволяет выстрелить, либо наоборот, последняя синяя клетка заканчивает ход). Нужно ли полное поле ходов в Ксенонавтах? На мой взгляд нет. Хотя если бы было, никому наверное не мешало бы

 

[Ансвет]

Прошло полгода...
Игра сейчас идет в версии 1.59 в отличие от, что вроде как предполагает множество изменений.
Но меня реально интересует только одно, из-за чего я бросил игру в эти полгода назад:

2Answet:
2vasig:
Необходимо 80 и более
Осталось понять, как? У моего самого храброго - 73, на втором месте 68. Характеристика практически не качается, несколько медалей - ниачем. Что же, ванила на тяжелом с утюгом непроходима в принципе?

Что-нибудь с храбростью сделали? Может качаться начала? Или фапочку из фольги придумали?

 

[Gonanda]

Ансвет, ты можешь прочитать на оффоруме игры что они изменили за прошедшие полгода. Мы тут только локализируем игру на русский язык и обсуждаем её.

 

[Ансвет]

Ансвет, ты можешь прочитать на оффоруме игры что они изменили за прошедшие полгода. Мы тут только локализируем игру на русский язык и обсуждаем её.

Дык, они жа там на буржуйском, гады, разговаривают
Ну и вопрос я вроде как задал не в теме локализации, а в (цитирую) "Обсуждение игры Xenonauts".
Или вы только локализуете, а играть не пробовали?

 

[ingverd]

Играть-то много кто пробовал, но поскольку многие тут, как и ты, не любят буржуйский язык, а локализации под актуальную стим версию давным-давно нет, то, как следствие, и игра простаивает) вот локализацию Вова доделает, глядишь и снова активность оживёт)

 

[Gonanda]

Или вы только локализуете, а играть не пробовали?

Смешно. Конечно же играл. И конечно же ты можешь тут писать всё, что касается игры.
Просто я не помню, чтобы мы тут размещали список изменений, вносимых в игру тем или иным патчем.

 

[Alukard]

Не размещали, как и по другим играм - а жаль

Значит можно не торопится с покупкой. Подожду локализации. Глядишь на новогодних распродажах сэкономлю как раз